Коалиция гигантов

СашаПривет всем. Мы записываем очередной, 49 выпуск

Каша49 по счету выпуск подкаста Диджестив, но самое смешное - не в этом. Было бы прикольно, если бы 50 выпуск пришелся на год, как мы в эфире. Получилось, что 49 выпуск для нас годовой.

СашаВот 50-й ты, наверное, где-то профукал, год назад.

КашаЯ его не профукал, год назад, но у нас были перерывы пару раз за этот год. В общем, поздравляем вас, себя и Сашу и всех с тем, что диджестив прожил год. Так и хочется сказать «на рынке грузоперевозок», как говорят в моем любимом фильме «Догвиль». Сегодня у нас тема, в общем-то, радостная и грустная одновременно.

СашаВы не представляете, я сегодня боролась, чтобы в нашем подкасте была не одна тема, о чем настаивал Каша.

КашаС другой стороны, эта тема влияет на все и на всех.

СашаНа всех и на все. Я не дала ему возможность говорить об одной и той же теме.

КашаНу, мы это еще посмотрим. Сможем ли мы вписаться в маленький срок. Вы понимаете, что мы сегодня говорим о том, о чем большевики давно говорили, и это, наконец, произошло

СашаБольшевики - это ты? Я не могла не дать слово Каше, в этот раз.

КашаКороче, скажи.

СашаМы сегодня будем говорить о том, что Nokia объединяется еще с одним монстром IT- рынка - компанией Microsoft.

КашаМне кажется, она отдается компании Microsoft, как девушка легкого поведения.

СашаКомментарии твои позже.

КашаХорошо.

СашаКомпания Nokia объединяет усилия с компанией Microsoft, и будет выпускать смартфоны на Windows Phone.

КашаЯ еще в прошлом подкасте говорил, что мне эта ситуация кажется совершенно невероятной, невозможной, это будет означать смерть компании. Фактически, я могу сказать, что это означает смерть компании, во всяком случае, смерть Nokia, которую мы знали.

СашаКаша еще не успел рассказать, в чем дело, а уже подвел итог, и похоронил компанию Nokia.

КашаА чего, похороны начались, собственно говоря.

СашаДа ладно, может быть у нее начнется новая, вторая жизнь. Откроется 55 дыхание.

Каша55 дыхание? Знаешь, я тебе расскажу так, «старый конь борозды не испортит», старый конь, это когда он опытный, хороший. А, с такими компаниями по- другому. Опыта нет, профукали лидерство.

СашаУ Nokia нет опыта?

КашаУже нет. А в чем у Nokia опыт есть? Вот расскажи, что Nokia сделала в последнее время такого, что поразило лично тебя?

СашаНу, хорошо, она пыталась сделать.

КашаПопытка не засчитывается. Что компания Nokia за последние годы сделала, что оставило след в твоей памяти?

СашаТы знаешь, что Nokia сейчас первый в мире производитель сотовых телефонов? Она на первом месте. Это неоспоримый лидер сегодня.

КашаВ штучном выражении. Это временное явление потому, что уже сказали, большинство исследовательских компаний, после анонса Nokia и Microsoft; Знаешь, не стоит вопрос - что будет, стоит вопрос - когда. Когда Samsung станет номером один в мировом табеле о рангах. Это единственный вопрос, который волнует. Пройдет год, полтора, два, но я думаю, что это случится достаточно быстро.

СашаСмотри, мы сейчас объединяем усилия, мы видим стратегическое партнерство двух монстров

КашаПодожди, двух монстров, под монстрами ты кого подразумеваешь?

СашаMicrosoft и Nokia.

КашаТы знаешь, я Жени Чичваркина слова позаимствую - «две живопырки объединились». Хотя нет, по- другому скажу, Ансси Ваньоки в свое время сказал, о же замечательный человек и он придумывает афоризмы. В свое время про BenQ Mobile и Siemens Mobile он сказал шикарную крылатую фразу, это был 2005 год. Он сказал следующее - «Из двух куриц, из двух индеек, не получится одного орла». Я ему возвращаю его фразу. Ансси, я понимаю, что ты этого не слышишь, но я написал тебе письмо, ты можешь там прочитать свою фразу, она в заголовке.

СашаПо- моему, это сказал вице- президент Google Вик Гундотра, в Twitter написал.

КашаВик Гундотра в Twitter написал

СашаЧто из двух индюшек не получится одного орла.

КашаЭто фраза Ансси, сказанная в 2005 году именно на объединении BenQ Mobile и Siemens Mobile. Это сказал Ансси. Мне очень понравилось на N Gage T придумали хэш- тег, Стивен Элоп президент Nokia, я даже не знаю, как произнести… Апокалипсис с приставкой «Ило»

СашаИлоапокалипсис.

КашаВот! На траве лежат дрова и все такое. Мне надо срочно частушки учить, скороговорки потому, что не могу произнести

СашаПопробуй еще раз

КашаИлопокалипсис

СашаВот!

КашаСлушайте, я научился говорить. Я теперь буду говорить «случился илопокалипсис». Мне понравилось народное творчество, про два встретившихся одиночества, один капитан Титаника, взял другой Титаник на буксир и поплыли они вместе к айсбергу. Причем «айсберг» мне кто-то написал через букву «i», с подтекстом.

СашаСлушай, а ведь они буквально за день до объявления партнерства, Nokia отказалась от выпуска смартфона на MeeGo.

КашаДа не правда, это все будет. При этом 11 февраля, встреча в Лондоне с финансовыми аналитиками, объявление вот этого сотрудничества, я просто вкратце опишу ситуацию

СашаДа, давай.

КашаТеперь, стратегический шаг такой, что Nokia отказывается от всех остальных операционных систем для смартфонов и выбирает Windows Phone. В 2012 году появятся первые продукты, видимо это будет январь - объявление, февраль – продажи. Продукты будут создаваться Nokia самостоятельно. Nokia отвечает за железо, к программному обеспечению, Nokia не имеет отношения. У Nokia есть такой пакет «Qt», пакет для разработки которой на Symbian, MeeGo, много денег потратили, и пакет очень даже неплохой. Очень неплохой, как средство разработки. Но, его тоже пускают под откос, фактически все разработчики, 8 тысяч человек которые занимались Symbian и MeeGo, они должны теперь заниматься не пойми чем, потому, что работы для них в Nokia нет. Получается странная ситуация

СашаПодожди, та мне было сказано, что Nokia отказывается от развития Symbian. Они говорят, что приоритетным направлением будет Windows Phone. На Symbian они будут производить продукты, развивать его, по ходу дела.

КашаНикто такого не говорил. Никто не собирается развивать Symbian

СашаТам не сказано, что они отказываются от развития.

КашаСказано. Черным по белому.

СашаПриоритетной платформой будет Windows Phone.

КашаНет, там сказано, что стратегической платформой является Windows Phone и полный отказ от Symbian. До исчезновения Symbian, Nokia планирует продать 150 миллионов устройств. После этого свет выключат и все уйдут.

СашаНет, они сказали, что 150 миллионов Symbian телефонов, они выпустят в ближайшие годы. План на ближайший год- 150 миллионов.

КашаНе год

СашаБлижайшие годы.

КашаЭто полтора года и все - свет выключается. Больше не будет телефонов Symbian.

СашаДа нет, не говорят, что больше не будет. После этих, нескольких лет и 150 миллионов, будет еще, следующий план.

КашаДа не будет больше никаких планов. Symbian выключили свет, слили воду. Саша, не надо читать какие-то ресурсы, где питаются слухами. Возьми презентацию финансовую, там есть очень красивый рисунок, где показывают, что происходит с Symbian, как его доля падает и его начинает замещать Windows Phone.

СашаЕсть такое.

КашаЗамечательно! И где ты там нашла Symbian с течением времени?

СашаА ты знаешь, что все разработчики, после этого заявления, встали с рабочих мест компании Nokia и ушли.

КашаНе все разработчики. В Финляндии

СашаФинские.

КашаПричем, там смешная ситуация, они взяли отгулы на этот день, и вышли на улицу - возмущаться. Я людей понимаю.

Саша У них еще график там такой, что можно в любой момент уходить, приходить.

КашаНет, это не график, они отгулы Day off взяли.

СашаОни этим воспользовались и покинули рабочие места.

КашаПравильно. Они вышли на демонстрацию, показать, что они возмущены. Их уволят, и возмущение пройдет через какое-то время. Конечно, сейчас внутри Nokia рассылаются письма, что мы никого не увольняем, не бойтесь друзья. Все правильно, увольнять будут в 3 квартале, постепенно.

СашаТы знаешь, заметно было по нашим, российским разработчикам, которые писали на специализированных сайтах статьи о том, что они развивают какие-то процессы

КашаЧто развивают? Для Symbian?

СашаПро Symbian наши пишут.

КашаКто пишет? У нас есть 2 типа разработчиков под Symbian. Есть крупная компания, например «SPb Softwear», которые делают под Symbian. У нас есть так называемые «откатчики», которые находят человека в Nokia, российской, этот человек проталкивает их программу в загрузку, автоматическую. То есть, это автоматическая пред установка на телефоны. Программа никому не нужна, но деньги делятся. То есть, разработчик делится с этим человеком деньгами. Это бизнес. Сейчас они очень переживают, что этот бизнес накрывается медным тазом.

СашаНу, да, накрывается

КашаКак фанера над Парижем. Ты знаешь, тут ситуация в другом. Ты знаешь, мне интересна судьба журналиста, аналитика. Достаточно давно я говорил о том, что Nokia неконкурентная в сегменте смартфонов вообще. Сейчас Nokia это признала.

СашаСкажи, а обычные телефоны- звонилки они на чем будут делать?

КашаS30, S40, остается платформа. S60 уходит, не будет Symbian. С MeeGo вообще ситуация такая. Как бы так сказать, что бы негрубо было. Стивен Илоп, послал компанию Intel. Помнишь, еще в сентябре Nokia проводила по всему миру семинары для разработчиков по MeeGo. В России у них есть любимый блогер, читателей нет практически, но они ему деньги исправно заносят, он писал про то, как Meego выйдет и всех порвет, а Symbian будет долгие годы здравствовать. Сейчас он начал петь песни про Windows Phone 7, какая это шикарная система, к которой надо присмотреться, и не надо отрицать все новое, с порога. Так вот, MeeGo еще в сентябре, октябре - это было все для Nokia. Стивен Илоп сказал примерно следующее - «ребята, нам надоело это все, мы деньги вкладывать не хотим. Если дадите денег, мы будем разрабатывать, если нет - у нас есть Microsoft., мы с ними стратегически сотрудничаем». Intel несколько обалдел от этого. Им вкладывать деньги в чужую компанию не хочется, и они сказали –не будем вкладываться. Тогда Nokia сказала - «ок, мы разрабатывали для вас MeeGo смартфон, не будет у вас теперь MeeGo смартфона».

СашаНу, да. И что теперь, этот смартфон, который разрабатывали, он все?

КашаНет, тут история двойная.

СашаНу, давай.

КашаОни разрабатывали, параллельно, несколько моделей. Какое-то врем назад, когда они поняли, что с Intel не удается договориться, они восстановили старую команду разработчиков Maemo, и стали Maemo 6 harmattan разрабатывать.

Саша «Хромата»? какая «Хромата»?

Каша «Срамота» практически. Параллельно разрабатывали MeeGo и Maemo. Обрати внимание, в пресс- релизе, и вообще, во всех высказываниях, говорится о том, что мы MeeGo не бросаем. Мы запустим ближе к концу года MeeGo- related product, то есть связанный с MeeGo продукт. Я честно скажу, пока с умными людьми не пообщался, в частности с разработчиками, я думал что MeeGo- related, обычно пишут смартфон MeeGo, первая мысль была, что, наверное, планшет. Сейчас с Windows Phone, смартфоны там будут, не хотят ссориться, и поэтому планшет будут делать

СашаНо, ведь Intel собиралась планшет делать.

КашаУ Intel будет много планшетов, нетбуков. Я думал, что это планшет. Затем меня осенило, зачем у них было 2 команды разработки, почему команда разработки MeeGo обратно вливается в команду разработки Maemo и почему они это все разрабатывают со средствами GTK. Будет смартфон на Maemo6, это тот проект, который отменили. Сейчас его опять восстановили. Но, самое грустное в этой истории то, что будет первый и последний проект на Maemo 6, и, по сути, будет он никому не нужен. Изначально, еще до начала продаж, уже известно, что никто его поддерживать не будет, никто следующие продукты выпускать не собирается. Надо быть большим поклонником Maemo, что бы купить такой продукт. N900 в продаже провалился, 150 тысяч штук по всему миру. Это полный провал для Nokia. Для Maemo 6, так же будет полный провал. Я разговаривал с коллегами, аналитиками из западных компаний, и у всех вопрос такой, примерно - «на сколько быстро Nokia начнет глобально терять рынок». То есть, то, что они начнут терять рынок - это однозначно, вопрос в скорости потери. Это основной вопрос, который сейчас волнует всех. Представь, у тебя была огромная категория людей, на руках 200 миллионов Symbian смартфонов, 150 миллионов человек покупали не Symbian, они покупали привычное меню, они покупали какие-то удобства. Не все из них были довольны Symbian, но многие могли бы купить следующий Symbian. Но, теперь, своим анонсом об 11 февраля, Nokia сослужила себе плохую службу. Возможно, они думали, что этот анонс будет воспринят, особенно американской прессой «на ура», но они забыли, что есть Google, Android, и они тоже американские.

СашаКак они могли забыть? Никогда они не забывали, что есть Google и Android.

КашаНу как тебе сказать? Забыли! Я могу сказать совершенно точно, что Nokia готовилась к негативу внутри компании потому, что это против шерсти, против корпоративной культуры. Такое решение - отказ от собственной операционной системы, воспринимается как предательство практически всеми внутри компании. 15 лет Nokia отрицала существование Microsoft и ее операционных систем. 15 лет, все идеология, корпоративная идеология Nokia

СашаНа борьбу была направлена

КашаНа борьбу бала направлена. Представьте на секунду, Великая Отечественная война, Советский Союз воюет с Германией, идет

СашаИдет война народная

КашаНе надо над этим глумиться. Идет война, и в тот момент, когда мы практически под Берлином, нам говорят «знаете ребята, здесь какая-то ерунда произошла, на самом деле мы сдаемся, мы отдаем Псковщину, Львовскую область, а сами за Урал едем жить. Вот, что нам дадут, тем мы и будем пользоваться». Бредовая ситуация, согласись.

СашаВремена меняются

КашаТут, тоже самое. Компания отказывается от многих плюшек, для того, чтобы стать…

СашаВойна уже закончилась, ушла давно.

КашаNokia воюет до сих пор.

СашаТак воевать ей нужно с Android.

КашаНет, Nokia надо воевать со своим руководством, которое, к сожалению, больше играет на акциях, нежели занимается судьбой компании.

СашаТы знаешь, что после объявления о сотрудничестве с Microsoft, в этот же день акции почти на 14% рухнули.

КашаНу, да. Я наблюдал за этим в реальном режиме. И за день до этого на 7%.

СашаКак компания подготовилась к такому обрушению?

КашаНикак не подготовилась.

СашаИ как теперь? За счет чего будут поднимать курс?

КашаОни не будут поднимать курс. Они будут падать, они будут терять рынок, они будут терять пользователей. Ты почитай форум, очень многие люди воспринимают это очень эмоционально, они инвестировали деньги в Nokia не как акционеры, они купили продукт. Nokia, последний год эта пиар –стратегия, она была направлена на обещание «завтра». «сегодня купи N8, завтра мы тебе добавим новый браузер».

СашаДокачаем все, что нужно…

КашаДокачаем, и все будет хорошо. А сейчас они говорят, что «Sybian мы, конечно, поддерживать будем, но все силы мы теперь кинули на Windows Phone». Ерунда получается. То есть, человека просто обманывают.

СашаДа, у него отняли будущее.

КашаДа, у многих людей отняли будущее.

СашаУ Symbiаn фанатов будущего нет?

КашаУ Symbian, к сожалению, будущего нет. Если смотреть 2 операционные системы, по потенциалу, вложенным возможностям, по тому, что из них можно выжать, Symbian более интересная система.

СашаТо есть, ты считаешь, что на должный уровень при определенных усилиях, быстрее поднять Symbian, чем заново создавать Windows Phone?

КашаОсновная проблема, мы это обсуждали и с «нокийцами», и с другими людьми из индустрии, в Nokia нужен «мужик с железными яйцами», такой как Ансси Ваньоки. Пусть он ошибается, пусть он будет неправ, но он скажет « вот мы идем сюда».

СашаМожет его вернуть?

КашаПоздно, у него «писающие финские мальчики». Так вот, чтобы он шел по прямому курсу. То есть, не важно - правильно, не правильно. Смотри, сколько метания, отказ от Symbian, отказ от MeeGo

СашаПерестановки в руководстве

Каша3 года подряд. С 1 апреля 2011 года, очередная реструктуризация, новая схема управления. Извините, это третья за последние 3 года схема управления компанией Nokia. Третья! Вы представляете?

СашаКаждый год живем по-новому.

КашаЛюди не успевают привыкнуть к тому, как они живут, кому они подчиняются, как их снова перетасовывают. Эта схема не работает. Дальше - больше. Что Nokia сделала По-сути? Многие люди рассуждают так «у Nokia были проблемы, в Северной Америке Nokia не присутствует, там 1-2 % всего рынка, и вот сейчас они выпустят Windows Phone, и завоюет американский рынок». Ребята, да какого черта они там завоюют что-то? На американском рынке уже есть соглашение у Samsung, у HTC, у LG. Они очень сильны, они известны потребителю.

СашаЭто все Android, альтернатива-то должна быть?

КашаКакой Android? Это Windows Phone. Samsung, LG, HTC, достаточно успешно продают Windows Phone.

СашаWindows Phone в США. Хорошо, а почему тогда Nokia, в условиях соглашения, не указала, что они будут эксклюзивно пользоваться этой платформой? Они получаются одни из ряда компаний, которые выпускают смартфоны на Windows Phone.

КашаСовершенно верно. Более того, они не эксклюзивный партнер.

СашаДа

КашаЧто сделала Nokia, что сделал Илоп? Он фактически предал все, что делала компания последние много лет.

СашаОни были единственными, кто продвигал свою платформу Symbian. Они были индивидуальны.

КашаОни были не такие, как другие. Например, Samsung, не мог ожидать большего подарка от Nokia. Если бы шпионы Samsung , были внутри Nokia, лучшего они придумать бы не могли потому, что symbian, какой бы он не был, он имел армию поклонников, экосистему, худо-бедно работающую. Она не огромная, но, так или иначе, она работала. Плохонько, с костылями ковыляла, но как-то работала. Вопрос в другом, что она могла терять долю рынка, при росте рынка, но в «штуках» Symbian рос, в продажах, и приносил деньги. Теперь ключевое: Nokia не будет отличаться от других Windows телефонов, только дизайном, аппаратная часть. Второй момент - все Nokia на Symbian строятся на TI. На сегодняшний момент, большинство windows телефонов строятся на Qualcomm чипсетах. С Qualcomm Nokia судилась за патенты. Второй момент - минимальные требования позволяют использовать то же железо, которое сегодня используют в Symbian3. Но, это отстало от рынка на годы потому, что двух - ядерные, четырех - ядерные процессоры, это данность, они уже появляются. Nokia придется столкнуться с тем, что им придется покупать новые комплектующие, по высоким ценам. У них не будет того объема, который сейчас, у них рынок просядет. Но, самое страшное то, что они платят столько же за Windows Phone, как и все другие компании. Самое страшное в том, что по условному соглашению они отдают Ovi Maps Microsoft.

СашаДа, доступ к своим разработкам отдают.

КашаBing Maps это часть Windows phone следующего поколения. Что это значит? Что, LG, HTC, Samsung, они получат эту разработку Nokia, прямо в пакете вместе с операционной системой Windows Phone. Другой момент, когда ты разрабатываешь и поддерживаешь собственную систему, не секрет что у Nokia 80 тысяч человек работало над Symbian, при этом вложения в эту операционную систему только за год составило под 2 миллиарда евро. Очень дорого. А теперь подсчитай простую вещь, они продают примерно 85-90 миллионов устройств, смартфонов в год. Даже с учетом того, что Nokia теряла рынок, не очень хорошо продавала, восприятие было плохим, наценка Nokia на собственных смартфонах, была 40-45%. У других компаний, у Apple, например, наценка 55-60% на IPhone. Но, у них один продукт, понимаешь, у них нет дешевой продукции. И тут возникает вопрос, когда используешь свою опрерационку, то для тебя, конечная стоимость устройства получается достаточно низкой. Ты получаешь больше прибыли с устройства. Когда они начинают играть в игру с Microsoft, они не получают этой прибыли. Они получают 15-20% наценки. Ровно столько же, сколько получает Samsung, LG, HTC. При этом они не имеют опыта, эти компании. Они не имеют каналов продаж в США. Когда говорится, что Nokia принесла в Microsoft каналы продаж, молодцы, принесли. Но, вопрос - где? На тех рынках, где Microsoft не присутствует, там Nokia действительно сможет что-то продать. Вопрос в другом, в Европе Windows Phone не нужен, а там где он нужен - он уже есть. Samsung, LG, HTC, и они известны потребителю. При этом я крайне сомневаюсь, что Nokia сможет предоставить в плане железа, что-то феерическое. В плане дизайна - возможно. Это вопрос нежелания крупных компаний, кроме Nokia, вкладывать деньги в дизайн потому, что они пытаются максимизировать свою прибыль. В любом случае, если другие компании захотят утопить Nokia, например, в терминах войны, Samsung воюет с Nokia. Что он сделает? Что я бы сделал, на месте Samsung? Я бы поступил очень просто. Технические компоненты идут от Samsung, экраны лучшие, память. Для того, что бы убить все потуги Nokia в смартфонном сегменте с Windows Phone, достаточно сделать одну простую вещь - в момент выхода линейки Nokia, уронить цены на свои аппараты и сломать Windows рынок для всех остальных. Microsoft не имеет право на меня надавить, как на Samsung, что бы я поставил другие цены. Я могу торговать в убыток.

СашаДля Samsung, Windows Phone не стратегическое направление, да? Они могут снижать цены. Сколько составит процент от общего числа смартфонов - у Samsung?

КашаНе в смартфонах. Я бы сказал, в деньгах больше, конечно. На сегодняшний момент, у Samsung, продажи Windows Phone- это 2% в деньгах. В штуках, и того меньше. Продажи, конечно, могут быть и побольше, но Windows Phone уже провалился в продажах, на сегодняшний день. Статистику, сам Microsoft не приводит, говорится о каких-то 4.5 миллионах штук, которые куда-то отгружены, то есть они не проданы, а отгружены. Но, все в один голос говорят, что продажи провалились и все очень плохо. Выход в 2012 году Nokia на этот рынок, не изменит расстановку сил потому, что Nokia не пускают к разработке операционной системы. Microsoft говорит, что они сами все разработают, а они пусть продают свое железо. Какие уникальные черты Nokia сможет добавить к Windows Phone? Да, никаких.

СашаСлушай, у меня вопросы есть.

КашаДавай.

СашаПервый - если мы отталкиваемся от нормального потребителя, то не все ли ему равно, если он покупает бренд Nokia, какая у нее там операционная система?

КашаАбсолютно все равно. Более того, Рэйф Бланфорд из «All About Symbian», мы с ним обсуждали этот вопрос, он в Twitter написал, что операционная система интересует 1% ,от всего рынка. И то, не Symbian потому, что они уже разочаровались. Они выбрали Android, IPhone, что-то другое. Вот эта пресс-конференция, 11 числа, она на столько громкая, она на столько сказалась на акциях той же самой Nokia, даже Microsoft упал, что об этом написали все газеты, все телевизионные каналы рассказали. Вот представь, приходит человек домой, далекий от этого рынка, он не на нашем рынке живет, ему, в общем-то, наплевать на судьбу Nokia, Samsung, других компаний, что он слышит? Он слышит передачу, маленькую новостную заметку, что Nokia в 2012 году начнет выпускать Windows Phone, а сегодня их президент признался, что все, что они делали до этого, это просто «Фигня» полная, они отказываются от Symbian, они отказываются от MeeGo в каком-то виде, и до этого момента у них реструктуризация. То есть, вывод какой? У человека запоминается

СашаЧто Nokia делала все не правильно. Неправильная компания.

КашаПравильно, но посыл, какой? У Nokia в 2012 может быть будет хороший продукт, но сегодня она делает плохие продукты. Кто-то услышит еще слово «Symbian». Люди не будут его брать.

СашаНо, во всяком случае, идея, которая бытовала в умах у обычных потребителей о том, что лучшие телефоны у Nokia, она куда-то уже ушла, давно.

КашаОна недавно ушла. У Nokia знаешь, как «добивающий удар милосердия». Многие люди в это верили.

СашаИ сейчас даже верят.

КашаИ сейчас верят. Знаешь, после того, как президент компании сказал, что все, что мы делали это редкостная гадость, которая не соответствует современному уровню, многие люди продолжают говорить, что он просто «засланный казачок».

СашаДа, а вот позиционирование этого Илопа, он пришел в распадающуюся компанию, и при этом сделал вот такое, вот такой шаг. Как он себя чувствует, он же запечатлеется в истории, как «Илоп- Разрушитель Nokia»?

КашаЧувствует он себя хорошо, он делает свою работу. Вопрос в том, в чем его работа.

СашаВ чем его работа? Смотри, он пришел для того, что бы поднять Nokia на пьедестал, который она занимала?

КашаЗнаешь, он поднимает Microsoft сейчас. Microsoft чем отличается? Это настолько большая компания - гигант, но при этом в портативной технике ,Windows Mobile они благополучно загубили.

СашаНу, да. Теперь, вот этот департамент, который отвечал за мобильные устройства, мне казалось, что он уже на грани уничтожения. При этом Microsoft бы не заметил, если бы у них этот департамент отвалился. Это нормально.

КашаПонимаешь, вот они выпускали телефоны, за счет крупности и известности бренда они даже умудрялись их продавать. А дальше, когда это устарело совсем, они сказали «Ок, мы все начнем с чистого листа». Вот, они начали с чистого листа, и сразу следующая неудача. Они не умеют это делать. Они не понимают, как это делать.

СашаЗнаешь, они не умеют, но особо не расстраиваются. Мне кажется, что большая компания даже не чувствует это.

КашаСтратегически - это важно, им действительно важно иметь свои телефоны.

СашаВ идеале - важно было бы.

КашаДля Бамера, какой подарок сделала Nokia, точнее Илоп, что он подарил им? Он подарил систему дистрибуции, он подарил систему переводов на разные языки мира. Nokia- крупнейшая компания мира, которая может перевести на хинди и на другие языки. У Microsoft значительно хуже с этим, хотя они работают во всех странах. Они подарили свою навигацию, картографию. По сути - они это все подарили. И что получается, они сами отказываются от своих сильных сторон, Nokia сама разрушает свой бренд, говоря о том, что они выпускают «д…мо редкостное».

СашаОни так не говорили, нет.

КашаВот это письмо, что мы с 2007 года…

СашаСотрудникам?

КашаЗапись в блоге Илопа

СашаЭто письмо счастья.

КашаДа, письмо счастья. Мы на горящей нефтяной платформе, заливаем бензином пожар. Вот это все разрушает бренд. Они своими руками разрушают марку. Мне это напоминает…

СашаИлоп- предатель?

КашаДа не то, что бы Илоп предатель. Знаешь, для того, что бы солдаты не отступали, сожгли все корабли, все пути назад нет.

СашаВариантов нет

КашаДа, вариантов нет. Либо ты победишь, либо проиграешь.

СашаЛибо умирать, либо защищаться.

КашаЛибо побеждать, либо умирать, наверно вот так все-таки. У них не будет победы по одной простой причине, они продлят агонию Windows Phone, для Microsoft. Microsoft вместе с Nokia получил карт-бланш до 2015 года примерно, ничего не делать активно.

СашаПритираться друг к другу.

КашаДа потому, что ни одна компания из сегодняшних, не инвестирует в Microsoft операционную систему. Ни Samsung, ни LG, ни HTC, они все ориентированы на Android, и Androoid в приоритете. Можно обсуждать, что Android не идеален. Это можно обсуждать долго и упорно. Но вопрос в другом, что никто не инвестирует в Microsoft. Нашлась бедная, несчастная компания Nokia, которая в кризисе, которая сказала «Забирайте все наши активы, забирайте нашу интеллектуальную собственность. Дайте нам на общих условиях вашу операционку, ровно на тех же, что и другим. И мы готовы зарабатывать не 60, а 30%. Мы готовы вас пустить во все каналы, и продавать»

СашаТы знаешь, какая-то странная ситуация. Nokia становится донором для Microsoft, для развития Windows Phone, при этом особой выгоды для себя, какой-то эксклюзивной не получает. Что это за странное решение?

КашаТы знаешь, мне кажется, что это королевский подарок.

СашаНо там же наверно не совсем идиоты сидят, они наверно взвесили все условия договора.

КашаЯ не знаю. Если бы это происходило в российских условиях, я просто сказал, что человеку конкретно занесли, другого объяснения нет.

СашаТы мыслишь по-российски.

КашаЯ мыслю по-российски. Но знаешь, когда я писал статью по этому событию, я на бумажке поступил…

СашаПлюсы и минусы?

КашаПлюсы и минусы. Что получает Microsoft и, что получает Nokia. Nokia ничего не получает. Это супер - сделка, в которой Nokia не получает ничего. Nokia говорит своим пользователям «ребята, завтра, в 2012 году, мы начнем продавать Windows телефоны».

СашаПонимаешь, какой-то эфемерный шанс, какое-то непонятное будущее и них есть? На сегодня, у них ничего нет, они ничего не получили.

КашаПро эфемерные шансы, они вели вполне нормальную пиар-стратегию о том, что сегодня у нас плохо с Symbian, но у нас есть MeeGo. Они весь этот год говорили, что Symbian это не то, но MeeGo это будет то, что будет рвать всех и вся. Многие пользователи до сих пор уверены и ждут MeeGo, которого уже не будет, и который не рвал никого. Это тоже была пиар-история. Ведь, все равно, что рассказать пользователям, людям далеким от этого, они съедят и то, и другое. И они будут ждать, и многие будут довольны, когда они купят продукт. Но сегодня, опять рассказывается история про завтра, что пройдет еще один год, и завтра у нас появится продукт, который станет крутым. Он не может стать крутым по одной простой причине, что он ровно такой же, как продукты других компаний. При этом Nokia не имеет сегодня полупроводников производства своей памяти, она покупает у Samsung. Фактически, они сбыли отдельно, воспринимались как лидеры рынка, которые испытывают временные трудности. Сейчас, они признались, что эти трудности намного серьезнее, чем все мы думали. Включая меня, как ни странно. То есть, этот шаг, переход на Windows Phone, это фактически подписание смертного приговора. Это знаешь, вот сесть, взять бумажку, взять ручку и написать: 11 февраля, сего года, прошу…

СашаЭто как Коперник, когда его заставляли отказаться от его прогрессивных идей, о том, что земля круглая. Сказали «откажись, и будешь жить, и все мы тебе простим».

КашаЯ дописываю это заявление…прошу казнить меня, на рассвете…

СашаПо собственному желанию.

Каша…по собственному желанию…

СашаДоставьте мне, как можно больше страданий.

КашаДа, да, да. У меня такое ощущение, периодически, что вот выходит сотрудник Nokia…

СашаПрошу, что бы моя смерть наступила не менее чем за 2 ближайших года.

Каша…выходит сотрудник с берданкой, и начинает палить себе в ноги. Знаешь, так хохочет, еще, еще, пока патроны не кончаются. Он себя изрешетил, сидит довольный, дырявый. Nokia, сегодня, я не знаю, каким местом они думают. Я могу рассказать на бытовом уровне, это очень показательно. Год назад, самые умные люди в Nokia, начали искать себе новую работу. Они начали рассылать резюме, смотреть на сторону, многие уже ушли, из того созыва. Вот вчера, у меня было, я не преувеличиваю, впервые за многие годы, люди с которыми я когда-то общался, они мне начали присылать внутренние документы компании, или письма, которые рассылались в этот день, с просьбой не публиковать их, не ссылаться на них. У меня есть 25 копий одного и того же письма, которое в одном подразделении компании разослали. Они присылают письмо, а дальше проходит час два, и им не терпится «Ну, если ты там о работе услышишь, свистни, пожалуйста. Мы уже смотрим на сторону». Надо понимать, тоже на бытовом уровне, что проблемы Nokia, это не проблемы людей.

СашаЭто системный кризис

КашаЭто системный кризис.

СашаЭто твое любимое выражение, за последнее время.

КашаНу, да. Но это действительно системный кризис. В Nokia проблема не конкретных людей, конкретный человек может быть очень классным профессионалом. Их сегодня купит Google для Android. Google пытается купить сегодня

СашаКого?

КашаМне очень понравилось. Google сделал рассылочку, закрытую, что «ребята, мы никогда не продаем своих сотрудников в рабство, тем более в Microsoft». Звучит круто. То есть, человек просыпается, а его продали в рабство, по сути. При этом Microsoft высокомерно говорит «нам программисты не нужны». У Nokia, у Symbian большое количество разработчиков, которые создавали ядро операционной системы. За счет чего Symbian так долго живет? Это ядро операционной системы. Оно создавалось для портативных устройств. Понятно, что перенести это на Android, на Windows Phone нельзя. Но, опыт этих людей можно использовать, что бы улучшить тот же Windows Phone, тот же Android, улучшить тот же Apple. Сегодня Apple, Google, Android охотятся за этими людьми, они хотят их перетащить к себе. А что сделала компания Nokia?

СашаОна их просто выгнала.

КашаОна их не выгнала, пока, но она создала все условия для того, что бы они сами ушли. И Nokia будет рада. Они потеряют то, что строили десятилетия, и восстановить это они уже никогда не смогут.

СашаТеперь они будут строить другие операционные системы.

КашаТочнее за них будет строить Microsoft.

СашаНет, эти специалисты.

КашаСпециалисты - да.

СашаКак-то грустно все, да?

КашаПочему грустно? Это жизнь, которая происходит. Ты знаешь, я читал множество форумов, разных, и мне понравилась реакция.

СашаПонравилась. Чем же она понравилась?

КашаОна достаточно четко описывает происходящее.

СашаСмотри, мы с тобой, все это время рассматривали эту ситуацию с позиции Nokia. А для Microsoft это же

КашаПодарок!

СашаВсе классно стало

КашаДа. Они добились неоценимого вклада в их экосистему. Что они получают помимо карт? Они получают производителя, который будет рвать себе все места, для того, что бы что-то продать. И покажет какие-то продажи, в отличие от тех, кто продает сегодня. Дальше, Nokia загнется на теме Windows Phone

СашаПри этом у них не будет больше альтернатив.

КашаУ них будут альтернативы, они будут запускать Google Android, они будут это делать.

СашаВот видишь! Помнишь, ты говорил, что никогда Nokia не пойдет на то, что бы выпускать свои смартфоны на Android.

КашаЯ и про Windows Phone то же говорил. Это была другая компания.

СашаПодожди, когда они пришли к той точке, когда поняли, что Symbian и MeeGo это не вариант…

КашаПочему не вариант? Это варианты, как раз.

СашаЭто не вариант развития их будущего. Они же это поняли почему-то.

КашаНет, Nokia этого не поняла. Это решение нескольких людей.

СашаНе важно. Было решение, что Symbian и MeeGo больше не развиваем. Тогда вопрос - куда идти дальше. Windows Phone или Android. Почему они не на Android пошли?

КашаПотому, что они хотят играть на повышение. То есть, они сейчас убьют компанию, вольно или невольно выгонят всех разработчиков. Понимаешь, ты не можешь уволить 8 тысяч человек.

СашаНо, мы же с тобой не рассматриваем, что решение было принято для того, что бы убить компанию Nokia. Для того, что бы развить, улучшить.

КашаЭто кто тебе сказал?

СашаТы считаешь, что там сидят разрушители? И сознательно разрушают?

КашаВозьми любой бизнес учебник, кризисы в компании происходят по одному и тому же сценарию. Первое, что делают, это сокращение расходов, а основные расходы - на зарплату. Что происходит? Надо вот это огромное R&D, которое не нужно, оно нужно, если у тебя есть своя операционная система. Без нее оно не нужно. Ты зарабатываешь меньше. Их надо разогнать. Для того, что бы разогнать, надо создать условия, что бы они ушли сами.

СашаДа, Бог с ними, с разработчиками. Я тебе говорю про путь. У тебя есть бизнес, который каким-то образом надо восстанавливать и зарабатывать дальше. Ты выбираешь на какой операционной системе тебе работать. Почему ты идешь на Windows Phone, который не дает тебе никаких зримых перспектив, и не идешь на Android, который уже работает, это настоящее, работающий и приносящий доход.

КашаНаверно потому, что кто-то решил так. Кому-то помогли так решить. Я думаю, что тут не обошлось без влияния.

СашаА может быть такое, что Goоgle…были слухи, что Nokia пытается договориться с Google.

КашаОни ведут переговоры до сих пор. Более того, Google публично предлагал Nokia присоединиться к Android, предлагал выгодные условия, предлагал помощь, поддержку. Там много «вкусностей» было но, тем не менее, они выбрали вариант, когда они отдают все, последнюю рубаху с себя снимают, отдают Microsoft и идут в рабство.

СашаНеужели не было вариантов, какое-то эксклюзивное предложение получить от Google?

КашаКонечно было.

СашаNokia, сегодня лидер. Если бы они объединились с лидером операционным

КашаОн самый быстрорастущий.

СашаДа, и можно было бы на этом росте быстро приподнять компанию.

КашаНе просто приподнять, они могли бы создать альянс, когда Google принес бы свои программные технологии. Они бы решили вопросы экосистемы потому, что у Google экосистема, тоже ковыляющая на разных ногах. Этот вопрос был бы решен. Да, пострадали бы компании, которые делали ставку на Google, это Motorola, Sony Ericson

СашаSamsung

КашаSamsung- частично. LG тоже частично.

СашаНет, но Nokia, на своих позициях могла бы требовать каких-то эксклюзивных условий. С урезанием прав Samsung.

КашаСегодня эта сделка, лично у меня вызывает недоумение. Вот, есть сделка, 2 высокие договаривающиеся стороны, Nokia не убыточная компания, они не настолько терпят бедствие, что бы идти с протянутой рукой и говорить «заберите все наше, что у нас есть, дайте нам хоть что-нибудь». Причем дайте не бесплатно, а за деньги. У меня в голове не укладывается. У тебя есть продукт, который продается, продается с хорошей наценкой, а дальше можно сделать следующее, сказать «я отказываюсь от этой наценки, я отказываюсь от этого продукта, и еще, что бы не дай Бог его кто-нибудь не купил - я его убиваю. А еще я скажу всем, что мой продукт не торт, а вот через год, продукт который я сделаю вот с этой компанией, он будет тортом». Слушай, я этого не понимаю.

СашаВообще не логично.

КашаЭто не то, что нелогично, тут такие конспиралогические версии пошли «наверно они договорились. Наверно Microsoft дал им много денег за это».

СашаНу, причем здесь деньги?

КашаПонимаете, ребята, вот сколько Microsoft может заплатить за эту сделку? 1, 2, 3 миллиарда? 4, 5? Ну, даже 5 миллиардов, это не деньги. На долгосрочную перспективу это просто не деньги. Проще продать 100 миллионов телефонов, что бы заработать эти деньги. И Nokia, сегодня имела возможность выкрутится из этой ситуации. Они имели все возможности, все инструменты. Вместо этого, они подняли лапы вверх, и сказали, мы сдаемся.

СашаА ты знаешь, что Билл Гейтс избавился от восьмой части своих акций, как раз в эти дни?

КашаДа? Ну, я даже не знаю.

СашаОн продал 90 миллионов штук.

КашаЯ не знаю, почему он избавился. Мне кажется, что это просто совпадение.

СашаНо, смотри, хотя он и остается самым главным акционером, но, это о чем говорит? Это о чем-то говорит?

КашаЭто ни о чем не говорит. Он очень богатый человек и у него могут быть свои прихоти, свои затраты. Мне очень нравится, как начали издеваться над названиями компаний, MicroNokia и NoSoft. Ну, так же действительно получается. Если смотреть правде в глаза, то Nokia, мне кажется, что они получили заказ на свое погребение, и они сейчас себе копают яму, в которую они сами улягутся, поставят себе свечку между рук, зажгу и тихо помрут.

СашаПодожди, если по сегментам разбить линейки Nokia, основные звонилки будут на S40, средний сегмент-Windows Phone

КашаНет, средний сегмент это Symbian, пока, до середины 2012 года. В будущем появятся не сенсорные Windows телефоны. Понимаешь, Nokia, как думает сейчас? «Ок, сейчас Windows Phone это только сенсорные телефоны. Но, ведь рынок не только сенсорный, а еще и кнопочный. Мы сделаем секретный ход конем, и в середине 2012 года мы выйдем в средние сегменты, новые ценовые ниши, и представим Windows Phone. Не сенсорный или комбинированный». Ребята, это настолько наивно. Другие компании не будут сидеть и вас ждать, они уже это создают.

СашаА Premium сегмент?

КашаА там вообще ловить нечего. У них Windows Phone. 8-ми тысячной серии не будет. Я вчера разговаривал с человеком, который работал, занимался непосредственно разработкой последнего 8-ми тысячного аппарата, который так и не вышел в серию, это телефон, стоимостью 1 тысяча евро. Я видел этот аппарат, он мне его показал, он до сих пор ходит с прототипом, назло компании. Я вот сижу и думаю, а у него будут проблемы? Наверно нет. Он уже не работает в Nokia.

СашаНу, и как он тебе?

КашаЯ этот аппарат и до этого видел. Я просто сейчас так осторожно подбираю фразы, что бы мне никого не подставить. Ты знаешь, какую он сказал фразу? Не буду говорить матом, но, мы разговаривали на английском и он так матерно сказал. «Эти у…ки, поиметые во все места, они мне сказали, что мой продукт недостаточно умный»

СашаНедостаточно Smart.

КашаНе достаточно Smart, а сейчас- время Smart. Извините, это было 2.5 года назад, да не нужен был этот смарт. Это звонилка дорогая, красивая. Ты берешь ее в руки, металлический корпус с новыми материалами - керамикой, щелкаешь, а там есть щелчок. Очень многие люди, они привыкли к этому, они были готовы покупать. Да, это не супер - огромный рынок, но доход на этом рынке, всегда был огромен. Там доход 50% с модели. Модель - стоимостью тысяча евро. С нее Nokia получала больше, чем сегодня Apple получает с IPhone. Это астрономические суммы.

СашаОни все деньги на производство таких телефонов, отправили на аппараты на Symbian.

КашаНо это идиотизм. Много ошибочных решений. Много неправильных решений. Но я, до последнего момента, до 11 февраля, верил в то, что Nokia великая компания. У нее были кризисы, у нее были серьезные просчеты, но она мобильно перестраивалась, и она отвечала на эти угрозы. Она возрождалась. Сегодня, к сожалению, я вижу, что компания не имеет сил возродиться. Все эти откатанные схемы, который позаимствованы у России, все это действует, это работает на уровне компании.

СашаЗнаешь, я предлагаю оставить Nokia вот на этом этапе ее развития, ее жизни, и вспомнить о том, что буквально завтра начинается «международный Мобильный Конгресс». Когда выйдет вот этот выпуск, конгресс будет не то, что в полном разгаре

КашаОн практически закончится.

СашаМожет быть, давай спланируем то, что уже известно.

КашаДа все известно. Конгресс будет не очень богат на прорывные новинки. В первую очередь потому, что был CES, на CES показали Tegra 2, Optimus 2x, Atrix 4G. Новинки будут, но новинки промежуточные, на ближайшие полгода, это то, что будет до октября, ноября активно продаваться на рынке. Много новинок от HTC. Один телефон от Samsung- это флагман Galaxy S2, с двух ядерным процессором Orion.

СашаПотом у Sony Ericson, они обещали Xperia play

КашаXperia play, это игровая, плюс Neo, MT15i. Плюс еще пару продуктов, возможно покажут. Ничего такого сногсшибательного, поверьте, не будет. Nokia покажет пару Symbian устройств.

Саша3D экраны, какие-то будут.

КашаИгрушка, это все игрушка. 3D Optimus от LG, это игрушка, которая пока игрушкой и останется.

СашаА будут четырех - ядерные?

КашаНет, не будет. Tegra3 покажут за закрытыми дверями и я буду на этом показе.

СашаПока что, вот такие представления у Каши о том, что там практически ничего интересного не будет.

КашаНет, там будут интересные модели, но они не прорывные. Вообще, весь рынок, 2010, 2011 год, нет моделей, которые бы определяли будущее рынка.

СашаМне кажется, что это промежуточный, подготовительный этап к какому-то прямо взрыву.

КашаЯ вчера смотрел ролик про процессор, и они фантазировали про то, что будет в конце 2019 года. Проекторы, встроенные в телефон, управление прямо в воздухе. Это все реально, это все можно сделать. Вопрос в том, изменятся ли пользовательские привычки. Мен кажется, там много в этом ролике хорошего. Ролик - интересный.

СашаБуквально в начале этого выпуска, ты упомянул, что у Apple нет дешевых продуктов из среднего сегмента.

КашаЯ понял к чему ты клонишь. С 2008 года, компания Apple, тратит часть своих исследовательских денег на то, что они создают к IPhone, IPhone Mini.

СашаМини версия IPhone, которая призвана занять нишу, которую сейчас занимают дешевые Android.

КашаНет. Расчет очень простой. В момент, когда начнет падать продажа IPhonе, то есть, когда они не будут таким дефицитом, и Apple не будет так сильно на нем зарабатывать, для расширения рынка они выпустят такую урезанную версию. Это не аналог большого IPhone, это будет более доступный, в 2 раза по меньшей цене, некий телефон. Многие не могут позволить себе IPhone, потому что он дорогой.

СашаВо-первых, он будет меньше. Типа IPhone4, только маленький. И будет стоить буквально 200 долларов, без обязательного подписания контракта.

КашаВ 2 раза дешевле он будет. Такие слухи ходят не первый год, это логично. Вопрос в том, когда Apple это понадобится.

СашаГоворят, что летом этого года.

КашаВозможно, они захотели бороться с Android, что бы расширить количество своих устройств.

СашаЧто бы занять все ниши, какие только возможно.

КашаОни же в первую очередь будут бороться против отношения к IPod, к своим продуктам. То есть, это произойдет очень быстро.

СашаТы хочешь сказать, что мини версия IPhone будет конкурировать с IPod?

КашаКонечно.

СашаОна же будет звонить

КашаИ проигрывать музыку. Соответственно, те молодые люди, которые не имеют телефон и IPod, они будут покупать вот этот телефон. Там не будет хорошего видео потому, что экран другой.

СашаОпять же, выбор, ассортимент. Почему нет.

КашаОни расширят продажи. И расширят очень широко. Я предлагаю завершить на этом подкаст. Нам пеняли в прошлый раз, что мы больше часа двадцати вещали

СашаКто пенял?

КашаВ комментариях писали. После MWC в Барселоне, мы расскажем про все новинки, все, что там было. Запишем подкаст

СашаИ вам это доложим. На этом, мы прощаемся с вами

КашаБудут комментарии, заходите на ссылка digestive.podfm.ru . оставляйте их. Всегда рады. Всегда с вами Саша и Каша. Пока- пока.